Kadett B Forum
Werkstatt => Fahrwerk => Thema gestartet von: Patrick am 29. Oktober 2018, 12:00:50
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Servus,
ich benötige euren Rat bzw. Hilfe zum zusammenschrauben der beiden Bremssattelhälften. Die Bremssättel wurden beide komplett zerlegt, gestrahlt und verzinkt. Nun gehts wieder ans zusammenbauen und mich würde der Anzugsdremoment interessieren mit dem ich die beiden Hälften anziehen muss.
Ausserdem wollte ich fragen ob es da bei den beiden Schrauben pro Sattel eine genaue Bezeichnung mit Maße gibt oder ob das egal ist und nur die Festigkeit wichtig ist.
Vielen Dank schon mal für euren Input :wink:
Patrick
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Hallo Patrick
Also bei den Schrauben solltest du welche der Güte 10.9 nehmen. Das Gewinde müsste ein M7 sein.
Vom Anzugsmoment her würde ich mir nicht alzugroße Gedanken machen. Ich hab meine einfach (mit Gefühl) fest angezogen.
Aber ich weiß das wird nicht so gern gehört, weils ja ein sicherheitsrelevantes Bauteil ist.
Aber ich würd mir da nichts dabei denken.
Wichtig ist das du Schrauben mit der passenden Festigkeit verwendest.
Grüße Reinhard
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Sag mal bitte bescheid wenn du einen Händler findest der Dir neue Schrauben verkauft.
Und neue Kanaldichtingen würde ich auf jedenfalls auch verwenden
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Kanaldichtungen gibt,s hier
https://www.altopelhilfe.de/?cat=c156_Bremse-156-Bremse.html&cPath=81_156&page=2
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Danke für eure Antworten :tumb:
Die Kanalringe hätte ich bei Classic Parts mitbestellt, da sind die im Dichtungssatz der Kolben schon dabei :zwinker:
Dann muss ich nochmal rumschauen wo ich Schrauben dazu finde.
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Die Drehmomente müsstest du im ATE Bremsenhandbuch finden können: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/JV2NJMSDEEZSNICHGKEK2IXUXKL4YZUB
Vlt findest du es in einer Bibleothek oder im Netz als PDF.
Gruß
Hermann
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Hallo Hermann,
danke für die Info und den Link. Hab mich da angemeldet aber um in dem Buch stöbern zu können muss ich nach Frankfurt oder Leipzig, das ist mir zu weit. Ich werde aber nochmal ausführlicher am PC im Netz suchen, vielleicht finde ich ja doch noch was. Danke trotzdem :tumb:
Gruß Patrick
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Es gibt auch noch die Fernleihe :zwinker:
wenn man sich mit der Bremse beschäftigen will ist das ein gutes Buch. Das hatten früher viele Werkstätten neben den Schulungen von ATE. Ich selbst habs nicht, muss ich mir mal wieder ausleihen :frag:
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Hallo,
alte ATE Sättel wie die unseren und auch die des Kadett C haben noch keine Dehnschrauben.
Heute haben viele Sättel Dehnschrauben, das ist richtig.
VG Steffen
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Das Buch ist die 5. Auflage von 1977, und da ist schon von Dehnschrauben die Rede !
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Mag sein, aber es sind einfache 12.9 keine Schaftverjüngung zu erkennen und beim überziehen werden die Schrauben nicht weich oder lang.
Bei dem Verbreiterungssatz für die ATE Sättel sind auch keine Dehnschrauben dabei.
Bei den alten Sätteln hab ich noch keine Dehnschrauben gehabt, aber wer weiß was da alles verbaut wurde.
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Ich hatte einfach nur ein paar Fakten aus dem Buch der Alfred Teves GmbH rausgeschrieben, wie ihr aber nun der Meinung seid, es besser zu wissen als diese Leute, dann war mein Beitrag überflüssig, ich habe ihn entfernt.
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Es gibt genug Beispiele, wo sich in einschlägiger Werkstatt-
Literatur über die Jahre Fehler einschlichen. Wie z.B. das der Kadett 12S Motor Dehnschrauben als Kopfschrauben verwendet.
Gibt es vielleicht bei Corsa und Co, aber nicht beim B.
Wenn Du schon Sättel auseinander hattest, wirst Du gesehen haben was für Schrauben drin waren.
Hier mal ein Foto der Sattelverbreiterugen, dies sind ATE Teile, es sind aber keine Dehnschrauben.
Warum sollten Original Dehnschrauben genommen werden und bei dem Satz von ATE zum verbreitern der Sättel normale 12.9.
Ich habe hier bewusst nichts über den Zusammenbau geschrieben, jeder der dies selber macht, tut es in seiner Verantwortung. Den Verbreiterungssatz gab es schon in den 70er Jahren von ATE.
Das Anzugmoment der 4 Schrauben ist schon einmal nicht gleich und es gibt eine Reihenfolge.
Wenn es Dehnschrauben wären, würde ein Anzugsmoment und eine Winkelangabe gegeben werden, um die richtige Vorspannung herzustellen.
Das Foto ist aus dem Angebot der Firma ATZ
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Hallo,
Anzugsdrehmomente und Schraubeninfos sind nur Fachbetrieben bekannt,da die Bremssättel von Bastlern nicht zerlegt werden dürfen.Vielleicht erbarmt sich hier ja jemand mit Infos :zwinker:
Gruß Reiner
Eigentlich steht hier schon alles geschrieben. Ich stelle mir immer wieder die Frage, warum jeder der Meinung ist wenn der Bremssattel überholt wird das dieser unbedingt auseinander geschraubt werden muss. Fakt ist das nur ausgewiesene Werkstätten die Bremssättel trennen dürfen. Diese werden dann auch überprüft mit einem bestimmten Druck. Wenn dicht dann gut wenn nicht dicht ab in den Schrott.
Viele denken Bremse das ist doch einfach, das mach ich mit links, aber ich habe schon Sachen gesehen da stehen einem die Haare zu Berge. Deswegen gebe ich bei Problemen mit der Bremse keinen Rat schon gar nicht in einem öffentlichen Forum. Der einzige Rat den ich gebe steht weiter oben. Alles klar. :zwinker:
Das Foto von der Firma ATZ mit den Verbreiterungen sind die Teile wirklich von ATE, ich bezweifele das. Ich hatte mir einen Bremsdruckminderer bestellt bei einer anderen Firma die mit Bremsen macht, laut Aussage von ATE. Bei genauerer Betrachtung aber fest gestellt der ist nicht von ATE. Stand zwar ATE drauf war aber eine Fälschung. :lupe:
Schon mal darüber nachgedacht warum bei dem Verbreiterungssatz die Schauben dabei sind, aber die passenden richtigen Muttern fehlen. :zuck:
Es gibt ganz sicher auch solche Leute die verwenden Edelstahlschrauben weil es einfach schöner aussieht. :flitz:
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@ "Schon mal darüber nachgedacht warum bei dem Verbreiterungssatz die Schauben dabei sind, aber die passenden richtigen Muttern fehlen".
Muttern???? wenn Du die Sättel kennen würdest, für die der Satz ist, die haben keine Muttern.
Klar, es könnte auch ein Nachbau sein und nicht von ATE, steht ja auch für ATE :tumb:.
Da wäre ich aber bei allem sehr vorsichtig, Traggelenke/Führungsgelenke, Überholungs- Teile für die Lenkung, Bremsleitungen und Schläuche usw.
Alles sicherheitrelevante Bauteile, die es Heute fast nur noch als Nachbau gibt.
Zu der Feststellung, ich hab schon Sachen gesehen. Ich hab schon Arbeiten von Werkstätten und deren Fachpersonal gesehen......die hatten von den alten Fahrzeugen wenig bis keine Ahnung und haben daran ganz tolle Arbeit geleistet :hammer:
Bei allem Anderen, bin ich ganz bei Dir.
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Hallo nochmal,
ja, mittlerweile hab ich auch verstanden, dass ich die Sättel nicht auseinander schrauben hätte sollen und ja mir ist auch bewusst, dass das sicherheitsrelevante Teile sind die nur von fachkündigen Leuten repariert bzw. wieder zusammen geschraubt werden sollten. Deshalb habe ich hier auch nach genaueren Infos gefragt um nichts falsch zu machen. Leute in der Werkstatt haben auch nur Vorgaben bzgl. Anzugsmoment, Schraubenspezifikationen und evtl. noch Anzugsreihenfolge. Deshalb habe ich mir das auch zugetraut, sofern ich diese Infos hätte. Leider ist das Kind nun in den Brunnen gefallen und die Dinger sind zerlegt und verzinkt. Ehrlich gesagt fällt es mir da schwer frisch gemachte Sattelhälften als Altteilepfand an einem Shop zu schicken welcher dann nichts anderes macht als die Dinger mit entsprechendem Wissen wieder zusammen zuschrauben und mit 100% Gewinn zu verkaufen. Zumal ich auch in keinem Shop einigermaßen bezahlbare neue oder aufbereitete Sättel für beide Seiten gegunden habe. Deshalb dachte ich mir hier evtl. die benötigten Infos zu bekommen.
Ich entschuldige mich dafür, denn ich wollte keinen Streit provozieren und werde das Thema damit als erledigt betrachten!
Danke und Gruß
Patrick
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Das ist immer das selbe wenns hier um die Bremsen geht. :rofl:
Aber ganz ehrlich wenn man mit ein bisschen Verstand an die Sache rangeht kann eigentlich nichts passieren.
Ich hab mir sogar die Kolben selbst angefertigt und bin jetzt schon ein paar tausend damit gefahren..
Ich seh da jetzt echt kein Problem darin.
Wenn der Sattel nicht dicht wird dann musst du sowiso einen neuen besorgen.
Kannst du nicht die alten Schrauben verwenden?
Wenn du dir das Ganze zutraust, dann mach es und lass dich nicht verunsichern. Ich habs auch gemacht und bin noch am Leben :flitz:
Grüße Reinhard
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Hier mal etwas lesenswertes über Schrauben/Material und Verbindungen.
https://www.schrauben-lexikon.de/td3-werkstoffe-stahl.asp
So könnte es ausgehen, wenn die Vorspannung nicht stimmt.
Meist würde man eine Undichtigkeit zuerst feststellen, es könnte aber auch dicht sein bis zu Abriss der Schrauben.
Deshalb keine genauen Daten, das sollte man verstehen.
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Ich hatte mal einen Satz Sättel zum Fachbetrieb zum überholen geschickt. Die Kolben hatte ich selber bereits Ausgebaut. Die Kolben an sich waren etwas Korrodiert wes wegen sie auf jedenfalls neu mussten. Der Sattel sah für mich noch völlig in Ordnung aus. Nach Wareneingangskontrolle waren die Sättel im Bereich des Kolbens aber zu stark Korrodiert das er nicht Garantieren könne das die Sättel 100%tig dicht sein werden, und er für die Überholung keine Garantie übernehmen wolle.
Letztlich hat er mir die Sättel zurückgeschickt und ich habe mir neue besorgt.
Ich habe quasi die Nadel im Heuhaufen gefunden. Neue ATE Sättel zu einem sehr fairen Preis.
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Das ist immer das selbe wenns hier um die Bremsen geht. :rofl:
Aber ganz ehrlich wenn man mit ein bisschen Verstand an die Sache rangeht kann eigentlich nichts passieren.
Ich hab mir sogar die Kolben selbst angefertigt und bin jetzt schon ein paar tausend damit gefahren..
Ich seh da jetzt echt kein Problem darin.
Wenn der Sattel nicht dicht wird dann musst du sowiso einen neuen besorgen.
Kannst du nicht die alten Schrauben verwenden?
Wenn du dir das Ganze zutraust, dann mach es und lass dich nicht verunsichern. Ich habs auch gemacht und bin noch am Leben :flitz:
Grüße Reinhard
Das ganze hat mit " verunsichern " nichts zu tun. :no: Aber es soll jeder machen was er will. :trost: