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Werkstatt => Motor OHV => Thema gestartet von: Bertone am 30. Januar 2014, 07:56:15

Titel: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Bertone am 30. Januar 2014, 07:56:15
Hy Leute.
Ich baue mir gerade einen 1.2s Motor neu auf. Was würdet ihr empfehlen welcher Vergaser besser wäre:
Der Originale 35er Solex, der Doppel Solex vom 1.1SR oder den 40er Weber?
Hab schon so viel verschiedene Meinungen gehört, das ich mir gar nicht so sicher bin.
Super wären auch Erfahrungsberichte und Meinungen mit Begründung.

Lg Mario
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Rallye am 30. Januar 2014, 08:06:38
Ist der Motor noch "natura" ist der originale 30/35pdsi i.O. Last sich gut einstellen, säuft nicht und die Fahrleistung ist ja noch von vielen anderen Dingen abhängig.
Wenn du gedenkst was an dem Motor zu machen, so nach dem Motto 'viel hilft viel', also geweitete Kanäle, 30/36er Ventile, usw., dann würde ich direkt auf einen 45Dcoe gehen.
Als Zwischenschritt kann auch der 40er drauf.
Meiner Meinung nach sind die SR-Anlagen nur schön in der Vitrine.

So jetzt kann geschossen werden
Rallye
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Greenie am 30. Januar 2014, 12:38:39
also ich muß jetzt mal schiessen.....mit dem daß die SR Vergaser nur für die Vitrine gut sind bin ich nicht einverstanden wenn die gut eingestellt sind DICHT sind laufen die recht ordentlich.....als Zwischenlösung einen 40er ist schon eine herbe Aussage...ich fahr seit jahren einen 40er und die Fuhre geht wie sau....klar kann man auch einen 45er nehmen aber das macht erst Sinn wenn man vor hat das Teil im Motorsport einzusetzten....wenn der 40er richtig bedüst ist auf den Motor
braucht da wenn nichts mehr gemacht wird am Motor keine Hand mehr angelegt werden....auf einem Serien 1,2S einen 45 ist Perlen vor die Säue...denn beim 40er muß ich schon auf eine Reduzierung auf 28-30 zurückgreifen damit die Strömung im Vergaser nicht abreisst.....und dann bei einem 45er reduzieren auf 30 macht keinen Sinn.....es kommt immer darauf an was am Ende bei der Sache rauskommen soll........ :grins:
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: KB2000 am 30. Januar 2014, 14:01:33
Stimmt nicht Greenie, man kann sie auf zwei Vitrinen aufteilen, einer Links, einer Rechts in die Vitrine  :rofl:

Spass bei Seite, wer Richtung original gehen möchte, Serienvergaser läuft meist ohne probleme. Mehr Richtung sportlich, zweifach Vergaseranlage des SR Motors, ist immer etwas knifflig, aber wenn alles gut Eingestellt und die Vergaser in Ornung sind, mit den entsprechenden Düsen, alles Gut. Ein Doppelvergaser von Weber, da ist es wie Greenie schreibt. Gut eingestellt und abgestimmt läuft ein 40er sehr gut auf einem originalen Motor und 45er für Serie lohnt nicht wirklich. Eine SR oder ein Doppelweber/Solex ist auch etwas für Augen und Ohren.

Grüße Steffen
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Kadettmarcel am 30. Januar 2014, 14:36:27
Es geht alles, man muss nur wissen, was man will.

Michael L. (früher KWL Motorsport) hat einen 1200er für einen Kadett C gebaut mit 45er Weber und 50mm Auspuff (original Kadett C GTE Anlage). Der macht 109PS.

Der Herr Krause baut meinen Motor, mit 40er Weber und dem Reprotec Auspuff der "nur" 42mm Durchmesser hat und kommt Leistungsmässig fast auf das gleiche (werden wir nächste Woche genau sehen).

Der Vergaser ist also nur ein Teil der Kette, die betrachtet werden muss.

Was für einen Auspuff planst Du denn, bzw hast Du schon? Willst Du den Wagen im Alltag fahren? Oder nur am WE? Nur Strasse oder auch mal Rundstrecke? Ist der Verbrauch egal? Oder spielen +/- 3-5 Liter eine Rolle? Willst Du eine ventuell vorhandenes H-Kennzeichen behalten, oder hast du ne 07er Nummer?

Ein 40er Weber ist von der Leistungsausbeute und dem Fahrverhalten im Verhältnis zu den Kosten eine gute Lösung.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Rallye am 30. Januar 2014, 16:15:03
Ich gebe zu, ich habe es nicht anders verdient :hammer:

Aber eigentlich habt ihr alle mich (teilweise) bestätigt.

Seriengaser auf Serienmotor.
Anderes Extrem: PS - Zahl ist 3-stellig, dann darfs ruhig ein 45er sein.

Für alles dazwischen ist der 40er erste Wahl.

@greenie: bei der SR-Anlage sind mir zu viele wenn's. Wenn's dicht ist, wenn's kein Spiel hat, wenn's super gut eingestellt ist... Ist mir persönlich zu stressig, deshalb Vitrine. Jeder wie er mag.

Rallye
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Radnor am 30. Januar 2014, 20:09:59
@greenie: bei der SR-Anlage sind mir zu viele wenn's. Wenn's dicht ist, wenn's kein Spiel hat, wenn's super gut eingestellt ist... Ist mir persönlich zu stressig, deshalb Vitrine. Jeder wie er mag.

sorry, aber diese "wenn's" hat man bei jeder Tuning-Vergaseranlage, ganz egal ob CCI, DCOE oder welche auch immer  :trost:

...deshalb Einspritzer  :flitz:
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Azzurro am 30. Januar 2014, 20:32:59
Ich denke der Vorteil den ein 40er gegenüber dem 45er ganz klar hat, ist die TÜV Geschichte, vor allem mit H.  Im Prinzip sollte da zwar auch nichts gegensprechen, aber für die 40er gibts halt ein Gutachten (Jaja, ich weiß, dass ist eigentlich auch nur für nen  Solex).  Mit nem 40er wirds wohl alles ein bisschen einfacher sein.

Ansonsten werden auf allen gemachten 2,2 und 2,4 Liter CIH´s auch ZWEI 45er verbaut. Da versorgt dann jeder Vergaser 1100 bzw 1200 ccm. Die Luftmasse die da durch geht ist dann die gleiche wie beim OHV.........
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Greenie am 31. Januar 2014, 07:22:36
also ich hab meinen Weber mal mit 36er Lufttrichter gefahren (Bedüsung angepasst) war aber nicht so der Hit....es ist schon so ....wer nur ab und zu mal die Sau raus lassen will ist mit einem 40er gut bedient und der bietet im Rahmen der verfügbaren Ersatzteile für eine Frisur die nicht auf Rennsportniveau ist gute Ergebnisse......
sie Serien SR Vergaser sind auf meinem originalen 11SR sehr gut gelaufen und die Optik mit den Bratpfannen ist geil.....
aber wie immer im Leben .....jeder wie er mag.... :zwinker:
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: vwoldie am 31. Januar 2014, 10:24:36
Bau doch eien Holzvergaser IDF, der geht auch wie sau....

Im Ernst: Dell´Orto 40er sind auch sehr günstig zu kriegen, aber der gedanke, einen  oEinzelnen 40er  bis 42er  Solex auf einem optimierten Seriensaugrohr zu bauen, reizt mich wieder ungemein... .
Vorteil: Leise,  obenrum Dampf.
Ich denke da an 36-40 PDSIT oder gleich 40PDSIT oder sowas vom VW BUS 2 Liter, BMW neue Klasse, OPEL Rekord.... was auch immer.
LG Jörg
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Bertone am 01. Februar 2014, 07:52:41
Klingt ganz interessant.

Hab ja jetzt einen 1.1er drinnen und möcht einen 1.2 S aufbauen. Besser gesagt ich bin gerade dabei.

1.2S Motor mit neuen Übermaßkolben, E12Gv Kopf, Eingangs und Ausgangskanäle werden leicht bearbeitet, Kopf leicht geplant und eventuell Fächerkrümer.

Wird kein Renngerät, sondern einfach ein pfiffiger Altagsoldi. Fahr nicht so viele Km.

Und jetzt steh ich halt vor der Entscheidung welcher Vergaser......... :zuck:
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Greenie am 01. Februar 2014, 21:12:05
also für dieses Setup kann ich den 40er DCOE Weber nur empfehlen....mit einem nicht zu großen Lufttrichter...also c.a. 30
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: polifax am 02. Februar 2014, 19:50:19

Michael L. (früher KWL Motorsport) hat einen 1200er für einen Kadett C gebaut mit 45er Weber und 50mm Auspuff (original Kadett C GTE Anlage). Der macht 109PS.

Der Herr Krause baut meinen Motor, mit 40er Weber und dem Reprotec Auspuff der "nur" 42mm Durchmesser hat und kommt Leistungsmässig fast auf das gleiche (werden wir nächste Woche genau sehen).

Starke Worte, wenn das stimmt müsst' ich eigentlich einen ausgeben, hoffentlich hat der Herr Krause nicht zuviel versprochen, bzw. ob die gut fahrbar sind ist fraglich. Nix für ungut...
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: KB2000 am 02. Februar 2014, 20:42:39
 :trost: seih nicht traurig polifax, da können wir alten Männer nicht mehr mithalten, ich trinke ein Bier.

Grüße Steffen
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Greenie am 03. Februar 2014, 07:14:57
Michael L. (früher KWL Motorsport) hat einen 1200er für einen Kadett C gebaut mit 45er Weber und 50mm Auspuff (original Kadett C GTE Anlage). Der macht 109PS.


das hat er aber nicht auf der Hinterachse.....denke nur am Motor wird er die 109 haben.....
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Kadettmarcel am 03. Februar 2014, 10:28:14
Hat auch keiner behauptet, dass die 109PS an der Hinterachse ankommen. Aber eingetragen wird die Motorleistung, und die beträgt nunmal laut Prüfstandsprotokoll 109PS.

Verstehe diese Diskussion nicht. Und warum wird diese Leistung sofort in Frage gestellt (bestimmt nicht fahrbar,...)?

Manche Leute sind halt bereit, eine eingeschränkte Alltagstauglichkeit in Kauf zu nehmen, insbesondere wenn man sein Auto eben icht jeden Tag fährt!

Ein OHV über 100PS wird nie einen Leerlauf von 900 U/min haben, und kann auch unter 3000U/Min teilweise unter Serienstand fallen.  Aus dem Hubraum kann die Leistung wohl nicht kommen...

Es gibt zum Glück noch Leute, die sich an der Technik erfreuen. Und über 90PS/l aus einer "Vorkriegskonstruktion" zu holen, ist doch zumindest technich gesehen sehr reizvoll.

So genug geärgert. Wer weiter meckern will nur zu. Scheint ja ne deutsche Krankheit zu sein.
 
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Bertone am 03. Februar 2014, 11:13:40
Ja da gehen die Meinungen auseinander  :kaffee:
Werde mich für den 40er Dcoe entscheiden.
Wie gesagt möcht ihn alltagstauglich und ab und zu ein wenig sportlich.
Bau den Motor hauptsächlich mit Neuteilen auf und was möglich ist ein wenig bearbeiten. (Einlaß/Auslaß, wenig planen, .....)

In Ebay wird der Weber 40 Dcoe im Paket immer angeboten, wie ist das vom Preis her?
Das Set in Ordnung?

http://www.ebay.de/itm/Weber-Doppelvergaser-40er-DCOE-Racing-Anlage-OPEL-Kadett-1-2L-60PS-OHV-Motor-/261342101393?pt=DE_Autoteile&hash=item3cd933ff91
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Kadettmarcel am 03. Februar 2014, 11:42:15
@Bertone: das set ist etwas zu teuer.
Dbilas Brücke kostet aktuell 164EUR, ein 40er Weber neu aus spanischer Produktion 350-380EUR. Weber Doppelgaszug 130EUR.

Die dbilas Brücke kannst Du von mir haben, ist neu und bereits etwas bearbeitet (auf 34er Dichtung angepasst). Auf meinen neuen Motor ist jetzt doch eine andere Variante drauf.

Weber gibt es gebraucht für um die 200EUR, wenn es billiger sein soll (dann muss aber die Bedüsung angepasst werden).

Statt Gaszug geht auch eine Gestänge Lösung, die ist dann Plug-and-play an den original Punkten, wenn man keine zusätzlichen Halter anschweissen will (hat Krause im Angebot).

Aber unter 600EUR wird es auch nicht wirklich kosten.
 
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: KB2000 am 03. Februar 2014, 11:47:26
Hi Kadettmarcel,

bei einer Leistungssteigerung die bei Fahrzeugen vor Erstzulassungsdatum 10.71 über ein Leistungsprüfstandsprotokoll eigetragen wird, nimmt der Prüfer die für den Motor angegebene Nenndrehzahl und die dort erreichte Leistung wird Eingetragen.
Zum Beispiel 55PS bei 5250 U/min.
Bei dem angesprochene Motor 1,2S ist liegt die Nenndrehzahl auch so bei 5200 meine ich.
Kann natürlich sein das es Prüfer gibt, die in die Papiere 109PS bei 7800 oder mehr Umdrehungen eintragen.
...und gemeckert hat keiner, wenn er die PS hat ist doch schön. :tumb:
Solange man nicht weiß aus wieviel ccm die Leistung resultiert und ich von dem größt möglichen Kolben für einen 1,2 Motor 80,50er ausgehe Respekt.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Peter Gehring am 03. Februar 2014, 17:14:05
Moinsen Kadettmarcel,

ich find`s geil. Mach das so, wie du Lust und Laune hast.
Ich fahre noch einen Caterham mit einem Ford Kent Motor (auch so ein Eisenklotz mit Stösselstangen) mit ca. 150 PS, der kommt auch erst ab 5000 U/min und macht richtig Laune.

Viel Spass beim Frisieren

Peter aus Bünde
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Greenie am 03. Februar 2014, 19:10:24
Entschuldigung.....aber ich hab auch nicht gemeckert.....ich wollte nur wissen ob die Leistung an der Achse anliegt oder am Motor.....denn man hat ja die Verlustleistung von grob 19% vom Motor bis zur Achse.....meiner hat z.B. nur 73PS auf der Achse......dann hätte der so um die 88PS auf der Achse.....und damit kann ich mir auch gut vorstellen wie der geht :tumb:
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 21. August 2022, 13:09:50
Ich grab den alten Fred noch mal aus, da ich mich auch für Vergaser interessiere...

Am liebsten würde ich die SR Vergaseranlage behalten und ggf. mit nem größeren Venturi/Düsen versehen um das Leistungspotential mit dem Tuningkopf (von 1966 mit den alten große Einlasskanäle 34/30 Ventile und leichter Kanalglättung) einigermaßen ausnutzen zu können.

Übrigends hat man keine 19 % Verlustleistung zwischen Motor und Getriebe, bei Rollenprüfständen tritt der Verlust hauptsächlich zwischen den Reifen und den kleinen Rollen auf. Hier wird ordentlich Gummi gewalkt! Das Getriebe beim Kadett hat im 4. Gang kaum Verluste (direkte Durchleitung) und das Hypoidgetriebe an der Hinterachse frisst sicher keine 5 % (dann würde die Achse viel zu heiß werden). Die 19 % Verlustleistung sind daher eher 15 % Verlustleistung zwischen Rädern und Rollen und 4 % Verlustleistung von Getriebe und Differential.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Kadettmarcel am 21. August 2022, 15:21:37
Geht es Dir um maximale Leistung oder um die Optik?
Du nimmst einen älteren Kopf, in der Hoffnung auf mehr Leistung. Mit der SR Anlage und den Serienventilen wird da aufgrund der größeren Kanäle nicht viel mehr passieren als mit dem Corsa Kopf
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 21. August 2022, 16:01:47
wie ich geschrieben habe, kommen größere Ventile rein...

Das Optimalziel ist mehr Leistung bei gleicher Optik, wobei ich nicht erwarte, dass die Solex 35 PDSI mit den Webern gleichziehen können.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 21. August 2022, 21:00:44
Der 1.1 S Motor hatte wohl nen 28 mm Venturi mit 130 Haubtdüse, der Rekord E mit 1,9 L hatte ebenfalls 130 bzw. 132 also scheint diese Kombination zu funktionieren. Ich denke, damit ich probier das mal aus, sind immerhin 16% mehr Querschnittsfläche. Erst guck ich aber mal, ob die Vergaseranlage so wie sie ist vernünftig läuft.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: löffli am 23. August 2022, 23:27:14
Ich bau mir auch eine SR Anlage auf. Hab größere Lufttrichter vom 35PDSI für 1,9N Motor eingebaut und Hauptdüsen, Luftkorrekturdüsen ähnlich dem 40 Weber. Die Anlage ist aber noch nicht probegelaufen da ich erst mal mein Auto fertig und wieder zur HU bringen muss. Die SR Anlage einzustellen ist eigentlich problemlos, einfach nach Handbuch und mit Synchotester. Wer das dann nicht hinkriegt sollte neue Autos fahren :zwinker: und ist hier fehl am Platz. Man sieht bei Oldtimertreffen (mit lustigen Spielchen) immer wieder Leute die in 30 Sekunden Muttern verschiedener Größen auf die passenden Schrauben schrauben und andere die nach 3 Minuten unverrichteter Dinge aufgeben. Da sieht man sofort wer schrauben kann und wer sein Geld in Werkstätten trägt.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 24. August 2022, 08:43:21
Die 40 Weber werden für die kleinen Motoren ja auch mit einem 28 Venturi versehen, daher denke ich auch, dass das Leistungsplus eines 40er Webers im Vergleich zu einer SR Anlage sehr klein ist. Die Drosselklappe ist nicht der Hauptübertäter beim Strömungswiderstand, sondern der Venturi. Dass ein Weber Doppelvergaser stabiler läuft und einfacher einzustellen ist als die SR Anlage mit den ganzen Hebeln und doppelten Schwimmerkammern, ist nachvollziehbar, aber wenns danach geht, baut man sich besser einen großen Vergaser für alle vier Zylinder auf das Motörchen (das soll leistungsmäßig gar nicht schlecheter ein, mit einem großen Saugrohr).

Leider sind die 28er Lufttrichter nicht so leicht zu bekommen, ein User hier ist ja sehr aktiv und vertreibt Tuningvergaser damit. Ist sein gutes Recht, nur jetzt versuch ich ihm die Dinger wegzuschnappen...
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Peter Gehring am 24. August 2022, 10:11:32
Zitat: Leider sind die 28er Lufttrichter nicht so leicht zu bekommen, ein User hier ist ja sehr aktiv und vertreibt Tuningvergaser damit. Ist sein gutes Recht, nur jetzt versuch ich ihm die Dinger wegzuschnappen...

 :no: :no: :no:

Gruß Peter
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Kadettmarcel am 24. August 2022, 10:27:19
Woran erkennt man denn den größeren Lufttrichter? Bezeichnung ist doch auch 30/35 PDSI, oder?
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Peter Gehring am 24. August 2022, 10:35:09
Lufttrichter ausbauen, da steht die Größe drauf.

Gruß Peter
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 24. August 2022, 10:38:50
vielleicht könnte man zusamen aus China mal ne Sammelbestellung für 28er Luftrichter machen?
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Peter Gehring am 24. August 2022, 10:57:05
Die Chinamänner machen die bestimmt nicht einzeln.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 24. August 2022, 11:03:55
Für Geld schon...

Man müsste womöglich mehr Venturis bestellen als es noch B-Kadetten auf der Welt gibt, aber dann weden die Teile oft erstaunlich bilig. Ich kenne einen der einschlägigen B-Kadett Teileanbieter der das mit Gummiteilen so gemacht hat, er hat den Chinesen angeboten für das gleiche Geld nur 10 % der Menge zu liefern, aber das wollten sie nicht...
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: löffli am 24. August 2022, 14:17:12
Müsste man mal gucken ob es noch andere Solexvergaser mit passenden 28 Lufttrichtern gibt. Die haben früher oft gleiche Teile verbaut. Es gibt ja unzählige
 35 PDSI Vergaser für alle möglichen Autotypen (VW...) würde mich wundern wenn da nicht irgendwo 28 Lufttrichter drin sind.
Notfalls auffräsen  :grins:
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Kadettmarcel am 24. August 2022, 16:16:23
Heutzutage kann man doch alles drucken. Wir hatten neulich Alu gedruckte Teile. Die sahen von der Oberfläche wie Feinguss aus.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Rallyegünni am 24. August 2022, 17:12:25
ich fahre manchmal zu Treffen mit einem kleinne Wohnwagen (620KG) am kadett C 12S. Mir war da vor allem das Drehmoment zu schlapp und habe mir vom Nocke aus dem OHF einen Kopf machen lassen mit der Vorgabe - keine Höchstleistung, viel Drehmoment und im Motorraum Serienoptik.
Der Kopf hat keine größerne Ventile aber die Einlässe und damit auch die Ventilsitze sind sowei wie möglich nach außen gewandert. Kanäle auch optimal bearbeitet, Verdichtung nur leicht erhöht.
Saugrohr und Auspuffkrümmer angepasst, Auspuffanlage Edelstahl 2 Zoll von Krause Rennsport.
Vergaser vom Peter Gehring mit 28ger Lufttrichter und jetzt 140ger Hauptdüse, Luftfilter vom Ascona B 19N wegen des größeren Einlasses vorne. Umschalkt gerötschel für Winter komplett entfernt.
Leistung ist ca unter 70 PS, aber das war für mich nicht relevant. Drehmoment ist genau das ereicht worden was ich wollte.
Der Höchstwert eines serien 12S liegt bei ca 3600Um/p an - meine hat diesen Wert jetzt schon bei 2500 UP/M und den Höchstwert bei ca 3900UP/M.
Angenehmer Nebeneffekt - ich kann fahren wie ich will, brauche nur 7,1-7,4 Liter Kraftstoff, mit Wohnwagen max 10 Liter.

Warum schreibe ich das - ich denke ohne eine Kopfbearbeitung, wie auch immer sind andere Vergaseranlagen nur preistreibend und Verbrauchserhöhend.

Günni
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 24. August 2022, 18:17:39
die Idee mit dem Drehmomentmotor gefällt mir, aber ich hab halt nen Ralley...(Drehmoment soll er trotzdem haben). Natürlich ist der Vergaser nicht die einzige Maßnahme, ich hab nen alten Kopf mit großen Kanälen (der einzig bekannte aus dem Jahr 1966), werde größere Ventile einbauen (34/30) und die Ventilsitze als Dreiwinkelsitze (oder noch mehr..) ausführen. Umgekehrt wird ein Schuh draus, wenn man den Luftpfad entdrosselt aber die Luft sich voher durch eine kleine Engstelle quetschen muss, dann sind die Maßnahmen was die Leistung angeht vergebens (für ein hohes Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen reicht auch ein kleiner Venturi und ist vielleicht sogar noch besser).

Die 28 Venturis sind jetzt nicht so selten und Solex 35 PDSI hat es in allen möglichen Autos gegeben, nur sind die gebraucht doch nicht so ganz billig und mal eben 120 € auszugeben für 2 Vergaser bei denen die Verkäufer i.d.R. nicht wissen von welchem Motor die genau kommen ist mir zu viel.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 24. August 2022, 18:26:35
zu den in Alu gedruckten Teilen:

Man kann Metallpulver lasersintern und erhält hochfeste, sehr ansehliche Teile, aber eine Düse müsste am Außendurchmesser immer noch nachgearbeitet werden, ebenso die Bohrungen. Das Verfahren ist ziemlich teuer und taugt nichts bis wenig für Aluminium, da hierbei fast alle Anbieter nur Metalle bearbeiten die nicht wenig zum oxidieren neigen (Edelstahl, Titan, Nickel etc.), Aluminiumpulver ist sehr aufwendig in der Handhabung, da es sehr schnell eine Oxidschicht bildet und dann nicht mehr fürs Sintern taugt.

Es gibt die Möglichkeit Metallpulver die in Kunststoff eingebettet sind mit einem konventionellen Drucker zu drucken, dann hat man aber hinterher Kunststoff mit Metallpulver, auch wenn es auf den ersten Blick wie ein Metallteil wirkt. Das Verfahren ist recht preisgünstig, aber bei den Temperaturen im Motrraum und dem Benzin würd ich das eher nicht einsetzen wollen.

Ich denke Zinkdruckguss ist da schon das optimale Verfahren, allerdings sind Druckgussformen schweineteuer. Da die Chinesen aber Vergaser nachbauen, wird es diese Formen geben. Vieleicht frage ich einfach mal 1000 Venturis an, möglicherweise legen die auch erst bei 10.000 los. Wenn die Dinger dann allerdings 10 cent kosten würde, wäre das immer noch billiger als wenn wir in Summe 10 gebrauchte Vergaser kaufen und zerrupfen würden....
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 27. August 2022, 14:16:55
mir wurde ein 35 PDSI Vergaser angeboten, bei dem auf dem Luftfilter diese Zahlenkombi steht:

32-34-27

Kann es sein, dass die Länge, Innen- und Außéndurchmesser sein soll? Dann wäre das wohl ein 27 m Lufttrichter, aber davon hab ich noch etwas geleden.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: schnarchie am 31. August 2022, 11:50:04
bekommt mann den 40er Weber auch auf einen 1,1N gut abgestimmt? Oder macht es wenig Sinn?
Ich hätte zwar noch einen 1,2S liegen, der muss aber komplett aufgearbeitet werden und dazu fehlt mir aktuell die Zeit... also Geld
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 31. August 2022, 16:57:56
40er Weber für die OHV Motörchen sind nicht Neues und die Weber sind viel leichter anzupassen als die Solex 35pdsi. Teile wie Venturis, Mischrohre etc. gibt es für Weber überall für kleines Geld zu kaufen.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Peter Gehring am 31. August 2022, 19:53:07
Moin,

Zitat: .....die Weber sind viel leichter anzupassen...

Nicht für einen Laien.

Gruß Peter

Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 31. August 2022, 19:59:23
Venturis für Weber findest Du wie Sand am Meer, Venturis für Solex 35 PDSI bekommt man keine 28er Venturis einfach so gekauft, wie Du selber sicher weißt. Mann muss nach alten Vergasern stöbern und hat es meistens mit Leuten zu tun die keine Ahnung haben...

Einen Treffer hab ich aber schon...
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Peter Gehring am 01. September 2022, 06:35:48
Es ist nicht nur eine Sache der Teileverfügbarkeit, sondern auch des Sachverstands.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 01. September 2022, 13:08:01
Sicher, aber beim Sachversand kann man sich gegebenenfalls aushelfen lassen. Wenn man nen Solex 35pdsi (2) friesieren möchte, muss man dazu noch wie ein Detektiv arbeiten um an die Teile zu kommen...
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: löffli am 01. September 2022, 14:36:19
Warscheinlich sind die Zeiten vorbei, aber ich hab mal ne ganze Kiste Vergaserschrott für den aktuellen Kilopreis vom Verwerter bekommen. Die waren großteils wirklich Schrott aber mit vielen brauchbaren Kleinteilen wie Düsen u.s.w.
Solche Konvolute tauchen immer mal wieder bei Garagenräumungen auf vorausgesetzt die Erben rufen nicht gleich die Entsorgungsfirma an... :hammer:
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 01. September 2022, 20:08:51
Bei Ebay wird auch Schrottvergaser noch "richtig" Geld verlangt, liegt vielleicht an dem Materialpreis?
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: schnarchie am 05. September 2022, 11:45:37
ich habe tatsächliche noch  einen 28 Venturi für den Solex, der steckte in einen der vielen Schrott vergasern drinnen. Wenn ich mir jetzt einen Solex mit der 28 Venturi aufbauen möchte kann mann pauschal sagen mit welcher bedüsung er gut läuft?
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 05. September 2022, 15:26:27
Die 35pdsi die ich bei senatormann.de gefunden habe sind mit 130/132/140 er Haubtdüsen bestückt. Ich werde es wohl auch damit probieren.

Viel Erfolg und bericht bitte
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Rallyegünni am 15. September 2022, 08:27:56
ich fahre mit 140ger Hauptdüse. Allerdings ist der Kopf bearbeitet und 2 Zoll Auspuffanlage, der läuft super damit braucht 7,2-7,6 Liter je nach Fahweise. luftfilteranlage ist auch etwas geändert. Filterelement von K&N, Filterkasten vom Ascona B 19N, da ist der Einlass bei 45mm, also größer als der Einlass beim original Kadettgehäuse. Das komplette Umschaltgerötsch für Winter auch entfernt. Das Loch wo unten der Vorwärmschlauch drauf kommt verschossen mit einem Deckel von einer Spraydose-passt wie gemacht dafür. Bei Serienmotor würde ich eher 138ger fahren.
Der Peter Gehring kann da sicher auch noch was zu sagen!

Günni

Sorry, hatte vergessen das ich hier schon mal geschrieben hatte - kann gelöscht werden.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 17. September 2022, 12:09:12
Ich denke, da hast Du nen guten Umbau gemacht, mit wirksameren Luftfilter und guter Kaltluftzuführung.

Bei mir sind es ja zwei Vergaser die ich ändern möchte, das kann man sicher nicht so vollständig 1:1 übertragen, aber weit davon weg liegen wird die ideale Bedüsung sicher auch nicht.

Den Kopf hab ich auch bearbeitet, es ist, wie an anderer Stelle schon geschrieben, einer von 1966 mit großen Einlasskanälen. Dort sind nun Auslasssitzringe reingekommen (D31/d25 6lang) für 30 mm Auslassventile in Verbindung mit 34 mm Einlassventilen.
Titel: Re: Umfrage welcher Vergaser würdet ihr empfehlen
Beitrag von: Dominik am 23. Mai 2023, 09:53:17
Hi Kadettmarcel,

bei einer Leistungssteigerung die bei Fahrzeugen vor Erstzulassungsdatum 10.71 über ein Leistungsprüfstandsprotokoll eigetragen wird, nimmt der Prüfer die für den Motor angegebene Nenndrehzahl und die dort erreichte Leistung wird Eingetragen.
Zum Beispiel 55PS bei 5250 U/min.
Bei dem angesprochene Motor 1,2S ist liegt die Nenndrehzahl auch so bei 5200 meine ich.
Kann natürlich sein das es Prüfer gibt, die in die Papiere 109PS bei 7800 oder mehr Umdrehungen eintragen.
...und gemeckert hat keiner, wenn er die PS hat ist doch schön. :tumb:
Solange man nicht weiß aus wieviel ccm die Leistung resultiert und ich von dem größt möglichen Kolben für einen 1,2 Motor 80,50er ausgehe Respekt.

Hi,

hast ne Quelle für die Leistungsmessung bei alter Nenndrehzahl? Das macht Eintragungen doch erheblich leichter, da Tuning in erster Linie bei höheren Drehzahlen zu mehr Leistung führt...

Grüße
Dominik